De ce dispar posturi?

[Dragos Fratila]

Am observat ca in ultimul timp cam dispar posturi ... ce naiba e asta? inteleg ca dispare unul in care e scrisa o tampeni/prostie/etc dar altfel?
Acu cateva zile un user postase un link la cartea "Proofs from the book" pe la clasa a 12-a... unde s-a dus? mie mi s-a parut ca e chiar utila acea observatie si link-ul catre carte.
Intr-o alta zi, mi s-a sters, de fapt modificat (adica sters in intregime si scris altceva acolo)!! un post in care imi corectam o greseala pe care o facusem inainte intr-un alt post... si-am mai vazut si alte "disparitii" fara urma...
Sunt curios daca a mai observat cineva asta si este deranjat. Poate sunt eu prea "sensibil"....

[bae]

1. Acu cateva zile un user postase un link la cartea "Proofs from the book" pe la clasa a 12-a... unde s-a dus? mie mi s-a parut ca e chiar utila acea observatie si link-ul catre carte.
2. Intr-o alta zi, mi s-a sters, de fapt modificat (adica sters in intregime si scris altceva acolo)!! un post in care imi corectam o greseala pe care o facusem inainte intr-un alt post...
3. si-am mai vazut si alte "disparitii" fara urma...

1. Linkul catre cartea respectiva era la Teorema lui Wedderburn si a "disparut" fiindca nu avea nimic de-a face cu teorema. (Btw, nu crezi ca aceste carti au fost publicate ca sa fie cumparate si nu "furate"?) Pe de alta parte, linkul dat de mine ofera o demonstratie completa a teoremei si, pe deasupra, este unul cat se poate de "legal".

Aici eu am alta parere decat Cezar si cred ca sectiunea "Biblioteca mateforum" nu ar trebui sa existe. Cine vrea sa "fure" carti sa o faca, dar pe barba lui, nu prin intermediul acestui forum, care in acest fel se expune in mod nejustificat. (De ce oare pe mathlinks nu exista astfel de linkuri, v-ati intrebat?)

2. Concret, la ce post te referi?

3. Mai "dispar" posturile care sunt in mod vadit "off-topic", ceea ce face parte, dupa cum am mai spus, din "politica" acestui forum.

PS Poate raspund si Cezar si Alin, ca vad ca ma lasa pe mine sa raspund la intrebarile "mai grele".

[Dragos Fratila]

Spre exemplu
http://www.mateforum.ro/viewtopic.php?t=1588

[bae]

Nu pot sa raspund la aceasta intrebare, desi sunt moderator la acea sectiune. Chiar nu am habar ce s-a intamplat acolo si in nici un caz nu cred ca a fost editat de cineva care are idee despre algebra, ceea ce cred ca ma scoate din culpa.

In orice caz, mea culpa si te rog, daca se poate, sa refaci.

[Dragos Fratila]

Chiar nu am habar ce s-a intamplat acolo si in nici un caz nu cred ca a fost editat de cineva care are idee despre algebra, ceea ce cred ca ma scoate din culpa.

Ar trebui sa aveti habar fiindca Dvs sunteti moderator acolo si ar trebui sa stiti ce se intampla in "curtea" Dvs...

Btw, nu crezi ca aceste carti au fost publicate ca sa fie cumparate si nu "furate"?

Sincer, sper ca au fost publicate pentru a fi citite ... Se putea totusi, daca sunteti atat de preocupat de "legalitate", sa lasati macar titlul cartii sau sa modificati (presupun ca Dvs l-ati modificat din moment ce mi-ati raspuns - chestie ciudata fiindca nu sunteti moderator acolo - dar trecem peste asta) mesajul catre link-ul de pe books.google.com
Ati preferat in schimb sa-l faceti pierdut.
Si cartea are ceva legatura cu teorema aia: CONTINE demonstratia ei mai detaliata.

Apropo, eu nu am auzit de link-uri "legale" si "ilegale"... faptul ca un user posteaza un link catre o chestie (carte, document sau ce o fi) cu copyright si care NU este depozitata pe acest site nu poate incrimina cu nimic proprietarii acestui site. Daca Ghita doreste sa mearga la acel link si sa downloadeze "chestia" o face pe raspunderea lui...

[bae]

Chiar nu am habar ce s-a intamplat acolo si in nici un caz nu cred ca a fost editat de cineva care are idee despre algebra, ceea ce cred ca ma scoate din culpa.

1. Ar trebui sa aveti habar fiindca Dvs sunteti moderator acolo si ar trebui sa stiti ce se intampla in "curtea" Dvs...

Btw, nu crezi ca aceste carti au fost publicate ca sa fie cumparate si nu "furate"?

2. Sincer, sper ca au fost publicate pentru a fi citite ...

3. Se putea totusi, daca sunteti atat de preocupat de "legalitate", sa lasati macar titlul cartii sau sa modificati (presupun ca Dvs l-ati modificat din moment ce mi-ati raspuns - chestie ciudata fiindca nu sunteti moderator acolo - dar trecem peste asta) mesajul catre link-ul de pe books.google.com

4. Ati preferat in schimb sa-l faceti pierdut.

5. Si cartea are ceva legatura cu teorema aia: CONTINE demonstratia ei mai detaliata.

6. Apropo, eu nu am auzit de link-uri "legale" si "ilegale"... faptul ca un user posteaza un link catre o chestie (carte, document sau ce o fi) cu copyright si care NU este depozitata pe acest site nu poate incrimina cu nimic proprietarii acestui site. Daca Ghita doreste sa mearga la acel link si sa downloadeze "chestia" o face pe raspunderea lui...

1. Sa ne lamurim: a fi moderator nu inseamna a fi stapanul absolut al sectiunii. Mai sunt si altii care au acces acolo, in afara de moderator.

2. Evident ca nu despre alternativa pe care ai ales-o tu era vorba in discutie: linkul era catre un site pe care cartea era postata integral si se putea downloada integral. Daca tu crezi ca asta este okay, spune-le te rog intr-o scrisoare celor de la Springer ca acesta este modul in care tu ai obtinut cartea.

3. Nu sunt obligat sa fac ceea ce spui tu, adica sa dau linkuri catre google books.

4. Nu l-am facut pierdut, l-am sters din motivele pe care le-am explicat (si chiar daca nu sunt moderator acolo!).

5. Demonstratia este in multe carti care se gasesc la biblioteca, cum ar fi de exemplu Ion D. Ion, N. Radu - Algebra, si asta trebuie sa se inteleaga: daca vreti sa cititi o carte cumparati-o sau mergeti la biblioteca. Daca totusi preferati sa o cautati pe web, treaba voastra, dar nu cu recomandarea mateforum.

6. Vad ca te pricepi si la legislatie in domeniul Internetului.
Fii bun si da un astfel de link pe mathlinks sa vedem daca va ramane acolo.

Cred ca am vorbit suficient si ti-am explicat suficient. Ca o concluzie: orice link (si orice indicatie) catre o carte care poate fi obtinuta gratis si care nu are acordul editurii in acest sens va fi sters!

[Beniamin Bogosel]

5. Demonstratia este in multe carti care se gasesc la biblioteca, cum ar fi de exemplu Ion D. Ion, N. Radu - Algebra, si asta trebuie sa se inteleaga: daca vreti sa cititi o carte cumparati-o sau mergeti la biblioteca. Daca totusi preferati sa o cautati pe web, treaba voastra, dar nu cu recomandarea mateforum.

Cu tot respectul, am dat la viata mea o gramada de bani pe carti de mate. Cartea "Proofs from the book" nu e la biblioteca, si nu stiu daca e in tara, undeva... De pe amazon e 18$ plus transportul, ajunge undeva la 25$ care e pe la 50 RON... Nu mi-as permite sa dau atatia bani pe ea. De-aia am pus-o si pe forum ca stiu ca si altora le-ar trebui-o. Daca nu pot elevii sa o cumpere, sa stea si sa astepte pana au bani, sau pana apare si in Romania?

Oricum, treaba cu copyrightul e adevarata; nici mie nu mi-ar place sa-mi puna cineva cartea la care am muncit 6 luni in format pdf pe net gratis... Dincolo e alta treaba: daca vrei ceva iti cumperi. La un salariu de 10000$ poti cheltui 1000$ pe carti, si ai de lucru un an . Insa in Romania nu ne-am putut obisnui cu asa ceva din cauza preturilor ridicate, si a posibilitatilor nu chiar nelimitate pentru unii dintre noi.

[bae]

Cu tot respectul, am dat la viata mea o gramada de bani pe carti de mate. Cartea "Proofs from the book" nu e la biblioteca, si nu stiu daca e in tara, undeva... De pe amazon e 18$ plus transportul, ajunge undeva la 25$ care e pe la 50 RON... Nu mi-as permite sa dau atatia bani pe ea. De-aia am pus-o si pe forum ca stiu ca si altora le-ar trebui-o. Daca nu pot elevii sa o cumpere, sa stea si sa astepte pana au bani, sau pana apare si in Romania?

Eu nu am spus nimic despre nimeni. Am dorit doar sa clarific un principiu si atat.

Strict vorbind despre cartea "Proofs from the book", aceasta ma indoiesc ca ar contine lucruri care nu se gasesc si in alte locuri. Deci nu este una fara de care nu se poate merge mai departe in matematica.

Intrebarea ta din final, de inteles intr-un fel, are totusi un aspect ciudat: daca imi doresc o masina ce fac, astept pana am bani s-o cumpar, pana pot sa o inchiriez de la "rent a car" sau o fur?

[Mihai Berbec]

@ bae
dvs nu ati luat niciodata muzica sau filme de pe ODC ? si pe alea furi .... daca ar fi sa judecam asa toti suntem niste hoti
mie sincer imi convine sa "fur"(sau sa xeroxez) carti decat sa dau milioane pe ele !

[Dragos Fratila]

Pentru domnul profesor care crede ca mathlinks o fi sfant!
http://www.mathlinks.ro/Forum/viewtopic.php?t=141901

Eu nu vad de ce ar fi legal sa faci xerox unei carti (presupun ca e legal din moment ce bibliotecile fac asa ceva) dar nu e legal sa o downloadezi si sa o folosesti pentru uz propriu. Poate ne explica domnul profesor bae.

Ca o concluzie: orice link (si orice indicatie) catre o carte care poate fi obtinuta gratis si care nu are acordul editurii in acest sens va fi sters!

Asta daca asa vor hotara proprietarii acestui forum... s-au schimbat boierii sau ce?
Acuma si indicatia se sterge :):). Cum de nu ati sters link-urile de la Biblioteca unde se fac trimiteri catre site-uri cu carti scanate?? sa vedeti cate sunt!!!!!

Subiectul discutiei nu era sa punem sau nu link-uri la carti scanate...

[Liviu Ornea]

Cornel,
nu te fă mai catolic decît papa! Toţi avem acasă biblioteci xeroxate, am văzut xeroxuri şi la colegi din Vest. Acum folosim şi cărţile scanate de ruşi (le ai? o comoară!). Nimeni nu pierde nimic: nu pentru că are bani să cumpere o carte şi vrea să-i economisească xeroxează sau descarcă gratuit cineva; cine are bani, cumpără oricum, mai ales bibliotecile. Ştii bine că făcînd ceea ce facem cu toţii nu pe autori îi păgubim, ci pe editori şi, mai ales, pe distribuitori: sincer, n-am remuşcări. Ştii bine că o editură ne cere să-i dăm manuscrisul în format electronic final, ei doar pun coperţi şi vînd pe bani grei. Dar asta e altă discuţie.
Pe de altă parte, şi Comisia Europeană militează pentru Open Access şi are tot soiul de iniţiative minunate, aşa că noi nu facem decît să fim antemergători...
În concluzie: pune la loc ce ai şters (dacă ai şters) şi lasă oamenii în pace.
Voie bună!
Liviu

[Virgil Nicula]

1. Acu cateva zile un user postase un link la cartea "Proofs from the book" pe la clasa a 12-a... unde s-a dus? mie mi s-a parut ca e chiar utila acea observatie si link-ul catre carte.
2. Intr-o alta zi, mi s-a sters, de fapt modificat (adica sters in intregime si scris altceva acolo)!! un post in care imi corectam o greseala pe care o facusem inainte intr-un alt post...
3. si-am mai vazut si alte "disparitii" fara urma...

1. Linkul catre cartea respectiva era la Teorema lui Wedderburn si a "disparut" fiindca nu avea nimic de-a face cu teorema. (Btw, nu crezi ca aceste carti au fost publicate ca sa fie cumparate si nu "furate"?) Pe de alta parte, linkul dat de mine ofera o demonstratie completa a teoremei si, pe deasupra, este unul cat se poate de "legal".

Aici eu am alta parere decat Cezar si cred ca sectiunea "Biblioteca mateforum" nu ar trebui sa existe. Cine vrea sa "fure" carti sa o faca, dar pe barba lui, nu prin intermediul acestui forum, care in acest fel se expune in mod nejustificat. (De ce oare pe mathlinks nu exista astfel de linkuri, v-ati intrebat?)

2. Concret, la ce post te referi?

3. Mai "dispar" posturile care sunt in mod vadit "off-topic", ceea ce face parte, dupa cum am mai spus, din "politica" acestui forum.

PS Poate raspund si Cezar si Alin, ca vad ca ma lasa pe mine sa raspund la intrebarile "mai grele".

1. Intrebarea nu este grea ci doar de bun simt.
De acord, stergeti admini, dar sa apara un EDIT cu explicatie (justificare).
Este tot o chestiune de bun simt.

2. Pe MLS exista asemenea linkuri oferite de diversi useri si VV nu a intervenit prin stergere ...
Daca doriti, va voi da o sumedenie de exemple.

3. Inclusiv eu deseori am fost modificat si sters pe acest site fara nici o explicatie.
Chiar in partea de matematica. Acest site este o mostra de dictatura ridicola.
De aceea am renuntat sa mai postez aici.
Doar ceea ce a semnalat Fratila m-a indemnat sa intervin.
Sunt curios daca si aceasta interventie va dispare ...

Iata o mostra a faptului ca Dl. Bae isi impune propria parere prin "suprimarea" ... parerii altora. Daca ar fi dupa dansul, dupa criteriul mentionat, ar da foc la cel putin trei sferturi din cartile de matematica care exista in librariile din occident sau dincolo de ocean.

Strict vorbind despre cartea "Proofs from the book", aceasta ma indoiesc ca ar contine lucruri care nu se gasesc si in alte locuri. Deci nu este una fara de care nu se poate merge mai departe in matematica.

Dupa o indoiala trage repede si o concluzie certa ... Dansul nu citeste decat acele carti care contin lucruri care nu se gasesc si in alte locuri, fara a preciza despre ce alte locuri este vorba. Gandire axiomatica, nu alta.

Interventia domnului Bae este "de rasul curcilor banatene", precum s-a exprimat chiar dansul intr-un alt mesaj (vezi quote de mai jos).

PS Ce s-ar mai putea spune despre subiectele de la clasa a XI-a? Poate doar ca au fost de rasul curcilor banatene!

În concluzie: pune la loc ce ai şters (dacă ai şters) şi lasă oamenii în pace. Voie bună! Liviu

O.K. Domnule profesor LIVIU ORNEA, va rog, faceti ordine cat mai repede pe acest site !

[Beniamin Bogosel]

Intrebarea ta din final, de inteles intr-un fel, are totusi un aspect ciudat: daca imi doresc o masina ce fac, astept pana am bani s-o cumpar, pana pot sa o inchiriez de la "rent a car" sau o fur?

... cam exagerata comparatia. Sa zicem ca daca vreau neaparat o masina si nu am bani pentru ea, "fur" un joc cu masini pe calculator..... ca doar cartile in format electronic tot pe calculator le am, nu le-am furat de pe strada, sau de la librarii

(si inca ceva, o masina buna costa cat o biblioteca.... asa ca chiar nu merge comparatia)

[bae]

@ bae
dvs nu ati luat niciodata muzica sau filme de pe ODC ? si pe alea furi .... daca ar fi sa judecam asa toti suntem niste hoti
mie sincer imi convine sa "fur"(sau sa xeroxez) carti decat sa dau milioane pe ele !

La intrebare raspunsul este NU. Iar daca vrei sa iei carti de pe orice site care gazduieste astfel de "biblioteci" te priveste, asta nu inseamna insa ca trebuie sa ti se dea linkuri aici.

[bae]

Pentru domnul profesor care crede ca mathlinks o fi sfant!
http://www.mathlinks.ro/Forum/viewtopic.php?t=141901

Eu nu vad de ce ar fi legal sa faci xerox unei carti (presupun ca e legal din moment ce bibliotecile fac asa ceva) dar nu e legal sa o downloadezi si sa o folosesti pentru uz propriu. Poate ne explica domnul profesor bae.

Ca o concluzie: orice link (si orice indicatie) catre o carte care poate fi obtinuta gratis si care nu are acordul editurii in acest sens va fi sters!

Asta daca asa vor hotara proprietarii acestui forum... s-au schimbat boierii sau ce?
Acuma si indicatia se sterge :):). Cum de nu ati sters link-urile de la Biblioteca unde se fac trimiteri catre site-uri cu carti scanate?? sa vedeti cate sunt!!!!!

Subiectul discutiei nu era sa punem sau nu link-uri la carti scanate...

Hm, te-ai straduit ceva pana ai gasit.

"Domnul profesor bae" nu se simte obligat sa-ti dea tie explicatii, ca nu este angajatul tau pe acest forum.

Tu ai "tipat" ca s-a sters un link si eu ti-am spus de ce. De acum inainte insa poti sa "tipi" cat vrei ca eu unul nu-ti mai raspund.

PS Desi ti s-au cerut scuze pentru editarea unui post (despre care din nou afirm ca habar nu am ce s-a intamplat), tu ai preferat sa deschizi o alta tema. Ti s-a raspuns si la ea, dar ai continuat insistand intr-un circ parca desprins de pe blogul de tip OTV al marelui blogger (hmm, relatia maestru-discipol pare sa dea roade! ). Eu zic asa: si tu si Nicula daca vreti un spatiu virtual in care sa faceti doar ceea ce vreti voi, faceti-va un forum separat sau, de ce nu, un blogg.

[bae]

Cornel,
nu te fă mai catolic decît papa! Toţi avem acasă biblioteci xeroxate, am văzut xeroxuri şi la colegi din Vest. Acum folosim şi cărţile scanate de ruşi (le ai? o comoară!). Nimeni nu pierde nimic: nu pentru că are bani să cumpere o carte şi vrea să-i economisească xeroxează sau descarcă gratuit cineva; cine are bani, cumpără oricum, mai ales bibliotecile. Ştii bine că făcînd ceea ce facem cu toţii nu pe autori îi păgubim, ci pe editori şi, mai ales, pe distribuitori: sincer, n-am remuşcări. Ştii bine că o editură ne cere să-i dăm manuscrisul în format electronic final, ei doar pun coperţi şi vînd pe bani grei. Dar asta e altă discuţie.
Pe de altă parte, şi Comisia Europeană militează pentru Open Access şi are tot soiul de iniţiative minunate, aşa că noi nu facem decît să fim antemergători...
În concluzie: pune la loc ce ai şters (dacă ai şters) şi lasă oamenii în pace.
Voie bună!
Liviu

Draga Liviu, nu sunt mai catolic decat nimeni, vreau doar sa impun o regula: SA NU SE MAI FACA TRIMITERI PE ACEST FORUM CATRE "BIBLIOTECI" DE CARTI ON-LINE. Imi permiti, te rog?

[bae]

Domnule profesor LIVIU ORNEA, va rog, faceti ordine cat mai repede pe acest site !

Consecvent ca de obicei, userul Nicula, care isi sterge posturile de cate ori nu-i convine cate ceva, revine pe mateforum cu o solicitare amuzanta. Cine este domnul LO in opina dvs ca sa faca "ordine" pe acest forum? Din cate stiu eu dansul lucreaza la FMI, nu la IMGB.