mateforum.ro

Bafta sambata tuturor la olimpiada judeteana

Vine vine judeteana, se astern in toata tara, problemutze pe hartii, hai sa rezolvam, copii!

Si fac pe mine!
Pe bune, aseara trepidam.. si mai erau 2 zile.

Unde are loc ? Ma refer la Bucuresti. Vreau sa merg si eu. Pentru mine este o sarbatoare, pentru voi, noi prieteni. Bafta !

Da, sarbatoare, mare sarbatoare, un fel de Paste al matematicii.

Cred ca aceasta supralicitare a fenomenului olimpiadelor este una dintre reminiscentele paguboase ale sistemului de invatamant comunist. Matematica de acest gen este o etapa nu neaparat necesara in formarea unui matematician si spre deosebire de sport, unde la olimpiada sportivii arata maximul vietii lor de sportivi, la matematica lucrurile stau complet diferit. (Dovada este ca la olimpiada de matematica se poate ca antrenorii sa fie si in juriu si sa dea note! Ceea ce la olimpiadele sportive ar fi considerat un lucru anormal, nu?)

Nu mai continui ca am mai spus aceste lucruri si in alte dati si tot degeaba.

PS Pentru elevii care vor sa devina matematicieni am si un mesaj:

NU LUATI PREA IN SERIOS OLIMPIADA DE MATEMATICA!

Va asteapta lucruri mult mai seriose decat asta.

Virgil Nicula wrote:Vreau sa merg si eu.

Hm, asa de curiozitate, de ce va duceti si ce faceti acolo? Sarbatoriti?

Da, sarbatoare, mare sarbatoare, un fel de Paste al matematicii. Cred ca aceasta supralicitare a fenomenului olimpiadelor este una dintre reminiscentele paguboase ale sistemului de invatamant comunist.

Bae sfatuieste pe cei care vor sa devina matematicieni :
NU LUATI PREA IN SERIOS OLIMPIADA DE MATEMATICA !

Hm, asa de curiozitate, de ce va duceti si ce faceti acolo ? Sarbatoriti ?

Eu nu prea inteleg ce lagatura exista intre supralicitarea fenomenului olimpic in pregatirea elevilor cu sistemul comunist? Poate imi dati o demonstratie a acestei dependente. Din cauza unor eventuali "impostori", dl. Bae propune tratarea superficiala sau chiar desfiintarea olimpiadelor si a ... ligii profesioniste "Burger" de fotbal. Ce legatura are USLA cu prefectura ? Considerati ca este o treaba "desteapta" ? Daca in apropiere miroase "urat" inseamna ca exista "murdarie" sau cineva este "murdar". Dupa parerea mea, a arunca un costum de haine doar pentru ca s-a murdarit pe ici pe colo mi se pare prea costisitor. Mai bine pui mana si il speli sau il dai la curatatorie chimica. A face ordine si curatenie in casa ta inaintea unei sarbatori (si nu numai de sarbatori !) nu are nici o legatura cu sarbatoarea insasi. Hai sa o lasam balta. Mai degraba faceti curat in organizarea si desfasurarea Olimpiadei de matematica si nu desfiintati O.M., dl. Bae.

P.S.1 Ce caut eu acolo ? Sper ca nu va supar daca va voi raspunde : sa casc gura ... ca pe stadion. Doar este frumos afara, ca primavara. Un text (culmea, ingrosat si marit) ca asta de sus si jos nu mi-a fost dat sa intalnesc vreodata ! Ce cautati pe stadion daca nu sunteti suporter ? Vedeti-va de alte treburi care intr-adevar va fac placere si lasati-i pe ceilalti cu placerile lor. Diversitatea este o forma de manifestare a libertatii intr-o societate normala.

Prea multa curiozitate strica. In general, un sfat este bun, insa depinde de la cine vine. Numai bine ! Virgil Nicula

Dl. Bae zice : NU LUATI PREA IN SERIOS OLIMPIADA DE MATEMATICA !
Eu zic : vedeti-va de treaba, dl. Bae. Cu olimpiadele astea de matematica va cam pierdeti timpul.

Nu-l luati prea in serios pe dl. Bae. Inca odata, bafta dragii mei !
In general, pentru a te convinge daca esti bun si a afla cat esti de bun, intra-n competitie.

Trec peste comentariile dvs (cu care m-am si obisnuit de altfel) .
Trec peste faptul ca imi atribuiti intentii pe care nu le am, cum ar fi desfiintarea olimpiadelor (btw, ce s-ar pierde fundamental in invatamant daca acestea s-ar desfiinta?).
Trec si peste indemnul de a nu fi luat in serios, ca doar dvs stiti mai bine decat oricine cum stau lucrurile in matematica si cat ajuta olimpiadele in acest sens.

Raman insa cateva lucruri:
1. Pentru dvs olimpiada este un fel de "Liga al lui Mitica", ceea ce este un punct de vedere interesant. Apropo, cine este Mitica la olimpiada de matematica?
2. Tot pentru dvs se pare ca olimpiada este un show de la care nu lipsiti, elevii performand pentru distractia si placerea dvs de primavara-vara.
3. A face curatenie intr-o ograda este responsabilitatea celor care locuiesc in ea si nu a vecinilor. Acestia se pot plange doar ca este "mizerie" si "miroase urat".
4. Chiar sa stiti ca nu imi pierd deloc timpul cu olimpiada de matematica si ii indemn si pe elevi sa faca la fel.
5. Indemnul la intrarea elevilor in competitie poate ca ar trebui sa il adresati mai intai adultilor si sa-i lasati pe acestia sa-si vada de copilaria lor si de preocuparile lor de copii, nu sa-i indemnati la lucruri care la o varsta nepotrivita nu pot decat sa le faca rau si nicidecum bine.

In final vreau sa propun si un motto al olimpiadei de matematica (poate ca ma veti sustine sa-l "implementez" ):

MATEMATICA SI NU OLIMPIADA DE MATEMATICA!

Poate asa se va intelege mai clar ceea ce vreau sa spun: ca ceea ce conteaza este sa inveti matematica si nu sa faci performanta la olimpiada de matematica, macar din motivul ca sunt doua lucruri complet distincte.

Eu sunt de parere ca olimpiada matematica are rolul ei. Desigur sunt foarte putine legaturi cu matematica adevarata, Andrew Wiles vorbea despre diferenta dintre o proba de sprint (olimpiada) si o proba de maraton (cariera de matematician). Stiu ca acolo se intampla multe lucruri ce nu ar trebui sa se intample, eu nu am sa vorbesc decat despre rigiditatea profesorilor la contestatii. Nu am vazut un profesor sa recunoasca o greseala la corectat. Ori corectand 100 de lucrari in 2 zile e uman, poate chiar obligatoriu sa gresesti. Asta poate este o mostenire comunista. Un copil poate fi intr-adevar afectat cand un om la 40-50 de ani, profesor de matematica si bate joc de munca lui de un an. Eu am pierdut un premiu la contestatii.

In fine nu asta tineam neaparat sa zic, vroiam sa apar ideea de olimpiada. Elevii participa din entuziasm la aceste competitii, pentru ei olimpiada inseamna mult. Cei care vor trebuie incurajati, desigur nimeni nu trebuie obligat la asa ceva, iar eu nu vad nimic gresit in participarea la o asemenea varsta in competitii. Din contra poate fi benefic. Bine, daca acestea devin un stres atunci ceva este in neregula. Dar asta depinde si de parinti si profesori, cat de mult stiu sa incurajeze un copil.

Dl. Bae, nu realizati ca si dvs. sunteti intr-o competitie de "maraton" in matematica, cum bine zice Andrew Wiles? Acel top ISI ce este? Nu-i oare "cronometrul" intr-o asemenea competitie pe termen lung? De ce sa nu-i obisnuim pe elevii talentati cel putin cu "sprintul" in matematica la varsta lor? Ce este rau in asta? Spiritul de competitie le dezvolta si aptitudinile de adaptabilitate la o societate concurentiala.

Numai bine, Virgil Nicula

P.S.1. Dar chestia asta de mai jos ce inseamna, nu oare ca va este indiferent sau ca nu v-ar displacea sa se desfiinteze O.M.? Dupa parerea mea este echivalent cu o "intentie" in acest sens.

Dl. Bae zice: btw (by the way - apropo), ce s-ar pierde fundamental in invatamant daca O.M. s-ar desfiinta?

P.S.2. "Miscarea este totul si nu performanta", ca aici: "MATEMATICA SI NU OLIMPIADA DE MATEMATICA".
Nu impartasesc acest punct de vedere. Inteleg ca prin "miscare" in cele din urma sa fac performanta. Cei care nu reusesc devin "suporteri" si se distreaza pe "stadioane". Asta-i viata ! Intrebati elevii daca accepta un asemenea motto si nu pe mine. Eu nu prea sunt de acord deoarece am facut mult sport in tinerete si, desi nu am facut performanta, orice concurs, fie el si de matematica, mi-a permis sa cunosc oameni noi, sa-mi fac prieteni si, de ce nu, sa stiu (sa invat) ... sa cad pentru a ma ridica mai usor si mai repede. Si la urma urmei intr-o competitie, numai locul intai conteaza si istoria il va retine. Pentru comunitate, oricare altul devine un potential "viitor locul intai".

Virgil Nicula wrote:"Miscarea este totul si nu performanta", ca aici "MATEMATICA SI NU OLIMPIADA DE MATEMATICA".

Oricat m-as stradui nu vad nici o legatura intre cele doua afirmatii. Mai ales ca asa cum ati remarcat si dvs, matematica este totusi o competitie. Insa una de lunga durata!

Liviu Paunescu wrote:Eu sunt de parere ca olimpiada matematica are rolul ei. Desigur sunt foarte putine legaturi cu matematica adevarata, Andrew Wiles vorbea despre diferenta dintre o proba de sprint (olimpiada) si o proba de maraton (cariera de matematician). Stiu ca acolo se intampla multe lucruri ce nu ar trebui sa se intample, eu nu am sa vorbesc decat despre rigiditatea profesorilor la contestatii. Nu am vazut un profesor sa recunoasca o greseala la corectat. Ori corectand 100 de lucrari in 2 zile e uman, poate chiar obligatoriu sa gresesti. Asta poate este o mostenire comunista. Un copil poate fi intr-adevar afectat cand un om la 40-50 de ani, profesor de matematica si bate joc de munca lui de un an. Eu am pierdut un premiu la contestatii.

In fine nu asta tineam neaparat sa zic, vroiam sa apar ideea de olimpiada. Elevii participa din entuziasm la aceste competitii, pentru ei olimpiada inseamna mult. Cei care vor trebuie incurajati, desigur nimeni nu trebuie obligat la asa ceva, iar eu nu vad nimic gresit in participarea la o asemenea varsta in competitii. Din contra poate fi benefic. Bine, daca acestea devin un stres atunci ceva este in neregula. Dar asta depinde si de parinti si profesori, cat de mult stiu sa incurajeze un copil.

" Ca un ultim comentariu, olimpiada pare foarte importanta in liceu. Pentru copiii care sunt acum in acest stadiu, ea ar trebui sa devina o amintire placuta, nu un prilej de regrete. De aceea dupa ce v-am citit din posturi, pot sa inteleg demersul dumneavoastra, pentru ca vreti doar binele copiilor. Pentru studentii care vor sa devina matematicieni insa, cercetarea conteaza iar olimpiada e irelevanta. Acesta este si motivul pentru care nu voi mai scrie prea multe mesaje - am foarte mult de lucru si oricat de placut ar fi sa stai la discutii, e timpul sa mai fac si matematica. Poate alta data vom avea ocazia sa discutam despre matematica, ceea ce ar fi mult mai interesant pentru mine. " (Ana Caraiani, forumul EDU)

As dori si eu sa subliniez, daca mi se permite, de fapt, sa impartasesc ideea lui Liviu. Olimpiada de matematica nu reprezinta decat un prim contact (cam rudimentar, ce-i drept) cu matematica. Intr-adevar cei care participa la Olimpiada in liceu si in facultate pot deveni mai flexibili in viitoarea lor cariera de cercecetatori sau profesori universitari, dar nu trebuie acuma sa ridicam Olimpiada de Matematica la rang de cea mai inalta stiinta. Sa fim seriosi! Cineva devine matematician in momentul in care a publicat primul lui articol de cercetare intr-o revista de specialitate, iar calitatea de matematician este masurata de cat de bune sunt articolele pe care le publica.

Cezar Lupu wrote:... Intr-adevar, cei care participa la Olimpiada in liceu si in facultate pot deveni mai flexibili in viitoarea lor cariera de cercetatori sau profesori universitari, dar nu trebuie acuma sa ridicam Olimpiada de Matematica la rang de cea mai inalta stiinta. Sa fim seriosi! Cineva devine matematician in momentul in care a publicat primul lui articol de cercetare intr-o revista de specialitate, iar calitatea de matematician este masurata de cat de bune sunt articolele pe care le publica.

Nu cred sa fi existat cineva care ar fi indraznit sa afirme ceea ce am subliniat (si boldit) mai sus. Cu restul din text cred ca suntem de acord cu totii. In concluzie, nu vad adresa si continut in mesajul tau. Practic, nu ai spus nimic ...
Aici era vorba de altceva : motto - ul MATEMATICA SI NU OLIMPIADA DE MATEMATICA

Probabil ca in liceu si in gimnaziu pentru multi elevi, ca si pentru mine, olimpiada de matematica a fost cea mai mare motivatie pentru a merge mai departe si pentru a invata mai multa matematica. Acum incep sa vad mult mai clar ca matematica e cu-adevarat frumoasa...., dar totusi inca mi-e dor de olimpiade.

Le urez succes tuturor celor care participa sau vor participa la olimpiade. Nu e timp pierdut!

Beniamin Bogosel wrote:Probabil ca in liceu si in gimnaziu pentru multi elevi, ca si pentru mine, olimpiada de matematica a fost cea mai mare motivatie pentru a merge mai departe si pentru a invata mai multa matematica. Acum incep sa vad mult mai clar ca matematica e cu-adevarat frumoasa...., dar totusi inca mi-e dor de olimpiade.

Le urez succes tuturor celor care participa sau vor participa la olimpiade. Nu e timp pierdut!

Beniamin Bogosel, esti formidabil ! Ai evidentiat poate cea mai importanta calitate a O.M. : olimpiada de matematica ofera cea mai mare motivatie pentru a invata mai multa matematica si a descoperi cu anticipatie frumusetea si "parfumul" ei din facultate. In acest fel, O.M. si-a atins scopul !

Apropo, daca nu ma insel, stiu ca exista si olimpiade studentesti (hai sa le spunem concursuri studentesti, pentru a nu deranja pe cineva) care ti-ar atenua dorul dupa olimpiada scolara. Acestea sunt sprijinite de catre minister sau de catre facultatile de matematica in vreun fel ?

Matematica ar trebui invatata de la inceputul gimnaziului pentru a forma o fundatie solida de cunostiinte ...iar un copil de clasa a 5-a nu vrea sa fie Matematician ...vrea sa fie stiu eu ,astronaut ,fotbalist ,etc ... iar olimpiada de matematica este cel mai bun impuls de a invata matematica de a deveni mai bun ,iar mai apoi dak va descoperi ca aceasta este vocatia ,va urma si o cariera in care va face matematica si nu olimpiada de matematica. Personal consider foarte importanta si benefica olimpiada noastra ,fie ea cum o fi de 'corupta' si mai stiu eu cum ... mi-a fost si mie ciuda de multe ori cand ieseau elevii 'speciali' cu cate 5-6 puncte de la contestatii ... sau cand vad ca X si Y au 4 antrenori si eu ma am doar pe mine ... dar nu regret nimic si ma bucur de fiecare concurs la care am participat si de momentele matematice si nematematice traite pe la concursuri
Abia anul trecut am fost ferm convins ca vreau sa fac matematica si in viitor si cred k fara olimpiada nu as fi descoperit pasiunea mea pt matematica.

Se pare ca in cele din urma suntem cu totii de acord ca existenta acestei competitii este benefica. Insa ca aceasta competitie sa fie olimpica ar trebui ca programa O.N.M. sa fie compatibila cu programa scolara si accesibila tuturor participantilor prin elaborarea unor carti cu continut teoretic si ilustrat prin probleme competitive profilate pe continutul suplimentar al acestei "programe". Faptul ca asemenea carti inca nu exista permite "valorificarea" transmiterii cunostintelor suplimentare prin "antrenori" pentru fiecare sectiune in parte (combinatorica, geometrie, teoria numerelor etc). Reamintesc ca pentru lotul olimpic din Bucuresti exista o pregatire inainte de etapa finala sustinuta de unii membri ai Comisiei O.N.M si ca ceva asemanator se petrece si in alte judete ale tarii. Banuiesc ca in Comisia centrala O.N.M. sunt membri din toata tara.

Pana la proba contrarie, membrii acestei comisii sunt deasupra oricaror suspiciuni. Eu cunosc elevi care desi se pregatesc in particular cu unii membri ai comisie O.N.M. nu obtin rezultate care sa-i propulseze mai departe, nici macar in baraje. Deci inclin sa cred ca meritul in cele din urma se datoreaza efortului si talentului celui care participa si nu unor subterane cai de a afla problemele care se vor propune. Nu neg ca este posibil ca unele dintre probleme sa "rasufle", insa nu este o caracteristica ci mai degraba o slabiciune omeneasca care trebuie sanctionata la prima sa manifestare de catre cei indreptatiti sa o faca si nu de "pescuitorii in ape tulburi" de pe diverse forumuri.

Parintii, profesorii (de la clasa) participantilor si oricine altcineva care constata (prin probe) fapte incompatibile cu deontologia profesionala a unui membru din Comisia O.N.M. sa se adreseze biroului juridic din M.Ed.C. pentru semnalarea acestora. In lipsa probelor care sa stea la baza sanctionarii unor asemenea manifestari reprobabile sau chiar daca avem asemenea probe, insa fara a le semnala M.Ed.C. printrun dosar juridic care sa le contina, nu facem altceva decat "taifas" ca sa nu zic barfa sau ceea ce este mai grav, o deturnare a unor nereusite singulare puse pe seama imposturii unora din comisie.

Un fel de cearta intre Becali si Muresan, cand unul dintre ei pierde meciul : tot timpul arbitru-i de vina si arbitrul a fost mituit ! Insa nici pana in ziua de azi nu s-a gasit o proba in acest domeniu. Nu mai spun ca unele sunt inventate si de presa iar "prostii" care cumpara gazeta si cred in asemenea asa zise zvonuri le iau "de bune" si incepe o cearta intre "barosani" ca ziarul isi asigura tirajul pana la etapa viitoare.

Concluzie: sa respectam clauza prezumtiei de nevinovatie pana la prima proba contrarie!

Numai bine si multe ... puncte in finala, Virgil Nicula