Page 2 of 2

Posted: Sat Mar 14, 2009 8:52 pm
by bgd
Beniamin Bogosel wrote:
bgd wrote:Iar de tampeniile alea cu ramuri m-am lovit si eu in facultate si sincer, nu prea le-am priceput eu rostul... Cum adica depinde de semnul pe care il alegi?
Credeti ca ramurile astea au fost inventate doar asa ca aveau chef matematicienii de mai multa teorie? Probabil ca elevii n-au nevoie de lucrurile astea, dar nici sa le ziceti ca nu exista... In analiza complexa exista asa numitele "multi-valued functions" (uitati-va aici pentru functia radical). Si exista nu numai functii cu 2 ramuri, ci si cu mai multe... Probabil ca dumneavoastra nu veti avea nevoie de ele, dar altii vor avea...
Aveti dreptate, desigur ca exista si functii multiforme.
Oricum, eu puneam problema in sens didactic, la nivel de liceu.
Desigur ca radicalul de ordin n dintr-un nr complex reprezinta o multime de n valori, insa ii cam bagi in ceata pe elevi daca le zici asa.
Recunosc, am exagerat.
Nu e vorba ca nu le-am inteles in facultate, insa nu mi-au produs mare entuziasm.

Posted: Sat Mar 14, 2009 9:30 pm
by Dragos Fratila
bgd wrote:\( \sqrt{4} \) e acel numar pozitiv al carui patrat este egal cu 4. Clar aceasta definitie nu poate fi extinsa la numere complexe, ca ele nu pot fi pozitive/negative.
Deci e o diferenta.
Chiar, cum explicaţi Dvs (didactic!) alegerea asta între 2 şi -2 (adică alegerea unei ramuri)? Mie în şcoală nu mi-a explicat-o nimeni, mi-au zis "că aşa trebuie să fie".
bgd wrote: Nu e vorba ca nu le-am inteles in facultate,insa nu mi-au produs mare entuziasm.
bgd wrote:Exact. Asta le spun si eu elevilor: nu exista radical din numar complex.

Nu s-ar zice că le-aţi înţeles din moment ce le negaţi cu atâta înverşunare existenţa.

Posted: Sun Mar 15, 2009 2:30 pm
by bgd
Ce sa fie de explicat? E o definitie si atat. Care nu se poate extinde la numere complexe.
De cand se explica o definitie, nu stiu. E ca si cum ti-as cere sa-mi explici de ce te cheama Dragos Fratila si nu George Bush.
Nu reinventam matematica, asta cu abordarea radicalilor din nr. complexe e chestiune pur didactica (cum zice si dl Nicula). Nu poti sa te duci la clasa si sa le spui: radical din 1+i are doua valori. Ca o sa se uite ciudat la tine.

Posted: Sun Mar 15, 2009 3:06 pm
by Dragos Fratila
bgd wrote:Ce sa fie de explicat? E o definitie si atat.

Exact la asta m-am referit şi eu!
bgd wrote:Care nu se poate extinde la numere complexe.
Sunt şi calculatoare de buzunar care ştiu să facă astfel de operaţii...
Domnul aleph a explicat într-un post anterior destul de clar cum se definesc operaţiile de ridicare la putere pentru numere complexe. Măcar citiţi ce a scris...

Nu uitaţi că dacă Dvs n-aţi înţeles ceva nu înseamnă neapărat că nu există sau nu se pot defini... dacă preferaţi să le ignoraţi măcar nu mai prostiţi pe alţii...

Posted: Sun Mar 15, 2009 8:15 pm
by bgd
Dragos Fratila wrote:
bgd wrote:Ce sa fie de explicat? E o definitie si atat.

Exact la asta m-am referit şi eu!
bgd wrote:Care nu se poate extinde la numere complexe.
Sunt şi calculatoare de buzunar care ştiu să facă astfel de operaţii...
Domnul aleph a explicat într-un post anterior destul de clar cum se definesc operaţiile de ridicare la putere pentru numere complexe. Măcar citiţi ce a scris...

Nu uitaţi că dacă Dvs n-aţi înţeles ceva nu înseamnă neapărat că nu există sau nu se pot defini... dacă prefaţi să le ignoraţi măcar nu mai prostiţi pe alţii...
Mai baiatule tu esti chiar obraznic. Sper sa nu te faci niciodata profesor.
Elevul care a pus aceasta intrebare era in clasa a 10-a si tu i-ai raspuns la nivel de facultate.
Ce Dumnezeu nu intelegi?? In nici un manual si nici in programa nu apare notiunea de radical din numar complex.
Habar n-ai ce inseamna metodica, sa predai unui elev de-a 10-a, la nivel de-a 10-a si nu sa-l bagi in balarii cu ramuri si altele. A spus si dl Nicula clar lucrul asta.
De prostit, o sa prostesti tu elevi, daca o sa ajungi acolo.
Tu vrei sa le explici la elevi la nivel de facultate?? Ca sa nu mai zic cat de ambiguu ai facut-o! Crezi ca elevul ala care a pus intrebarea a inteles ceva de la tine?Prostire inseamna ceea ce ai facut tu. L-ai bagat mai tare in ceata.
Habar n-ai cum se defineste radicalul dintr-un numar real si ma iei cu ridicare la putere in multimea C. Nici nu era vorba despre asta.
Eu am spus atat: la elevi, la a 10-a, nu le introducem radical din numar complex si cu asta basta. Lucru confirmat si de dl Nicula, care a fost profesor de liceu (de altfel dansul a spus primul acest lucru, eu am confirmat).
Nu mai face atata pe desteptul pe aici, ca nu impresionezi pe nimeni. La scoala, cand te duci profesor (daca o sa te duci), nu intereseaza pe nimeni cat de destept esti tu in materia de facultate. Trebuie sa stii sa explici pe intelesul elevilor. Si acolo orice detaliu din asta mic conteaza, ca aia nu-s studenti la mate.



EDIT:

Stimabile domn bgd,

Va rugam frumos ca de acum incolo sa pastrati un limbaj adecvat acestui forum care, totusi este vizitat atat de profesori cat si de elevi. Ceea ce dumneavoastra faceti aici nu mi se pare normal; este sub decenta unui profesor de liceu care pretinde un minim respect mai ales de la elevii sai.

Acesta este primul avertisment pe care il primiti si sper sa va revizuiti atitudinea in ceea ce priveste mesajele pe care le scrieti. Ceea ce le spuneti elevilor dumneavoastra va priveste strict, dar va rog inca o data pastrati-va decenta.

P.S. Si chiar nu e nevoie sa trimiteti pm-uri in care sa-i faceti nulitati pe profesorii universitari. Sunt exemple nenumarate de profesori universitari care au fost/sunt metodisti exceptionali.

Cezar Lupu

Posted: Sun Mar 15, 2009 8:23 pm
by bae
Mister bgd, daca nu va puteti abtine in cursul unei discutii aveti doua optiuni: ori n-o incepeti, ori n-o continuati. Asa ca va rog, atentie la tonul folosit fata de ceilalti useri.
Last but not least, si eu sunt profesor si cred ca trebuie sa le spui elevilor ce inseamna matematica, nu povesti de genul ca nu exista decat un singur radical dintr-un numar complex. Dar ce faceti dvs la clasa va priveste si NU NE PRIVESTE. Succes!

PS Si pana se mai calmeaza spiritele se inchide. :(